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	<title>Commenti a: Il Codice dell&#8217;Amministrazione Digitale è stato abrogato?</title>
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	<description>Notizie, idee e commenti dal mondo del diritto delle nuove tecnologie e della pubblica amministrazione digitale</description>
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		<title>Di: BarCamp Innovatori PA : La Pubblica Amministrazione è Colpevole ! &#124; Technico Blog</title>
		<link>http://blog.ernestobelisario.eu/2008/10/01/il-codice-dellamministrazione-digitale-e-stato-abrogato/comment-page-1/#comment-4427</link>
		<dc:creator>BarCamp Innovatori PA : La Pubblica Amministrazione è Colpevole ! &#124; Technico Blog</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 May 2009 00:01:07 +0000</pubDate>
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		<description>[...] del procedimento amministrativo 2001). Ernesto Belisario a proposito del Codice non ha dubbi, in questo post e al tavolo, lo definisce in questo [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] del procedimento amministrativo 2001). Ernesto Belisario a proposito del Codice non ha dubbi, in questo post e al tavolo, lo definisce in questo [...]</p>
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		<title>Di: Barcamp InnovatoriPA - Processo alla Pubblica Amministrazione Digitale -- Diritto 2.0</title>
		<link>http://blog.ernestobelisario.eu/2008/10/01/il-codice-dellamministrazione-digitale-e-stato-abrogato/comment-page-1/#comment-4422</link>
		<dc:creator>Barcamp InnovatoriPA - Processo alla Pubblica Amministrazione Digitale -- Diritto 2.0</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 May 2009 16:47:50 +0000</pubDate>
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		<description>[...] opinione diffusa, corroborata da autorevoli indagini, che la Pubblica Amministrazione italiana sia impermeabile [...]</description>
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	<item>
		<title>Di: PA 2.0: nuove tecnologie e rapporti con il cittadino -- Diritto 2.0</title>
		<link>http://blog.ernestobelisario.eu/2008/10/01/il-codice-dellamministrazione-digitale-e-stato-abrogato/comment-page-1/#comment-4402</link>
		<dc:creator>PA 2.0: nuove tecnologie e rapporti con il cittadino -- Diritto 2.0</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Apr 2009 08:06:20 +0000</pubDate>
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		<description>[...] digitali (come quello di usare le tecnologie telematiche nelle comunicazioni con la PA). Tuttavia, come noto, per un molteplice ordine di ragioni il Codice dell&#8217;Amministrazione Digitale è rimasto in [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] digitali (come quello di usare le tecnologie telematiche nelle comunicazioni con la PA). Tuttavia, come noto, per un molteplice ordine di ragioni il Codice dell&#8217;Amministrazione Digitale è rimasto in [...]</p>
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		<title>Di: Ernesto Belisario</title>
		<link>http://blog.ernestobelisario.eu/2008/10/01/il-codice-dellamministrazione-digitale-e-stato-abrogato/comment-page-1/#comment-2184</link>
		<dc:creator>Ernesto Belisario</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Oct 2008 17:35:51 +0000</pubDate>
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		<description>@ Luigi Bertuzzi

Come sai, condivido pienamente l’ottica degli approcci “dal basso” e mi sono iscrittto al gruppo su innovatori.

Ti segnalo che ho scritto qualcosa in materia di net neutrality sul wiki dell’Istituto per le politiche dell’innovazione. Mi farebbe piacere se mi dicessi cosa ne pensi :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Luigi Bertuzzi</p>
<p>Come sai, condivido pienamente l’ottica degli approcci “dal basso” e mi sono iscrittto al gruppo su innovatori.</p>
<p>Ti segnalo che ho scritto qualcosa in materia di net neutrality sul wiki dell’Istituto per le politiche dell’innovazione. Mi farebbe piacere se mi dicessi cosa ne pensi <img src='http://blog.ernestobelisario.eu/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: WAI2WAI - Luigi Bertuzzi</title>
		<link>http://blog.ernestobelisario.eu/2008/10/01/il-codice-dellamministrazione-digitale-e-stato-abrogato/comment-page-1/#comment-2155</link>
		<dc:creator>WAI2WAI - Luigi Bertuzzi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2008 05:01:29 +0000</pubDate>
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		<description>Post Scriptum -
Ho linkato questa discussione nei commenti al messaggio costitutente del gruppo netneutrality, che sono fermi all&#039;aspetto infrastrutturale della neutralità della rete e al suo impatto sul digital divide:
http://innovatori.ning.com/group/netneutrality

Ti avevo mandato l&#039;invito .. ma non ti vedo fra i membri del gruppo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Post Scriptum -<br />
Ho linkato questa discussione nei commenti al messaggio costitutente del gruppo netneutrality, che sono fermi all&#8217;aspetto infrastrutturale della neutralità della rete e al suo impatto sul digital divide:<br />
<a href="http://innovatori.ning.com/group/netneutrality" rel="nofollow">http://innovatori.ning.com/group/netneutrality</a></p>
<p>Ti avevo mandato l&#8217;invito .. ma non ti vedo fra i membri del gruppo.</p>
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		<title>Di: WAI2WAI - Luigi Bertuzzi</title>
		<link>http://blog.ernestobelisario.eu/2008/10/01/il-codice-dellamministrazione-digitale-e-stato-abrogato/comment-page-1/#comment-2153</link>
		<dc:creator>WAI2WAI - Luigi Bertuzzi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Oct 2008 06:09:29 +0000</pubDate>
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		<description>@ Ernesto Belisario
Ernesto, certo prima o poi avremo accesso online anche alla PA.
Il problema però, se interpreto bene (la &quot;dissonanza&quot; tra ??) l&#039;evoluzione della tecnologia in questione e il modo in cui si è materializzato il Web, lo farei partire dalla capacità di prendere un approccio organizzativo &quot;dal basso&quot; e .. dalla difficoltà di spiegare e far capire cosa significa, in termini pratici, &quot;prendere un approccio organizzativo dal basso&quot;. 
Una possibile sede per sviluppare un discorso chiarificatore mi sembra sia il Gruppo Neutralità della Rete
http://innovatori.ning.com/group/netneutrality
Considerati invitato da me, appena mi fai avere l&#039;email via Skype chat o Twitter DM :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Ernesto Belisario<br />
Ernesto, certo prima o poi avremo accesso online anche alla PA.<br />
Il problema però, se interpreto bene (la &#8220;dissonanza&#8221; tra ??) l&#8217;evoluzione della tecnologia in questione e il modo in cui si è materializzato il Web, lo farei partire dalla capacità di prendere un approccio organizzativo &#8220;dal basso&#8221; e .. dalla difficoltà di spiegare e far capire cosa significa, in termini pratici, &#8220;prendere un approccio organizzativo dal basso&#8221;.<br />
Una possibile sede per sviluppare un discorso chiarificatore mi sembra sia il Gruppo Neutralità della Rete<br />
<a href="http://innovatori.ning.com/group/netneutrality" rel="nofollow">http://innovatori.ning.com/group/netneutrality</a><br />
Considerati invitato da me, appena mi fai avere l&#8217;email via Skype chat o Twitter DM <img src='http://blog.ernestobelisario.eu/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Di: Ernesto Belisario</title>
		<link>http://blog.ernestobelisario.eu/2008/10/01/il-codice-dellamministrazione-digitale-e-stato-abrogato/comment-page-1/#comment-2152</link>
		<dc:creator>Ernesto Belisario</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Oct 2008 08:55:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.ernestobelisario.eu/?p=108#comment-2152</guid>
		<description>@ Luigi Bertuzzi
Luigi, da studioso delle dinamiche amministrative, devo dirti che il ritardo della PA sebbene grave è fisiologico e spiegabile oltre che superabile.
Le norme possono soltanto accelerare determinati comportamenti ... ma, come tu giustamente osservi, le tecnologie non le ha create il legislatore che è soltanto intervenuto successivamente (con ritardo) a regolamentare solo alcuni aspetti. Ubi societas ibi jus. 
Concordo con te, l&#039;approccio normativo non deve essere totalizzante... non devono essere trascurati altri due fondamentali livelli: quello tecnologico e quello organizzativo.
Qualunque approccio che non affronti in modo integrato tutti questi tre nodi è perdente in partenza.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Luigi Bertuzzi<br />
Luigi, da studioso delle dinamiche amministrative, devo dirti che il ritardo della PA sebbene grave è fisiologico e spiegabile oltre che superabile.<br />
Le norme possono soltanto accelerare determinati comportamenti &#8230; ma, come tu giustamente osservi, le tecnologie non le ha create il legislatore che è soltanto intervenuto successivamente (con ritardo) a regolamentare solo alcuni aspetti. Ubi societas ibi jus.<br />
Concordo con te, l&#8217;approccio normativo non deve essere totalizzante&#8230; non devono essere trascurati altri due fondamentali livelli: quello tecnologico e quello organizzativo.<br />
Qualunque approccio che non affronti in modo integrato tutti questi tre nodi è perdente in partenza.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Di: WAI2WAI - Luigi Bertuzzi</title>
		<link>http://blog.ernestobelisario.eu/2008/10/01/il-codice-dellamministrazione-digitale-e-stato-abrogato/comment-page-1/#comment-2151</link>
		<dc:creator>WAI2WAI - Luigi Bertuzzi</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Oct 2008 15:38:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.ernestobelisario.eu/?p=108#comment-2151</guid>
		<description>@ Ernesto Belisario

La mancata applicazione della norma ha prodotto un ulteriore e forse irrecuperabile ritardo. 
La capacità interlocutoria del personale e dei dirigenti amministrativi, parlo di semplice comunicazione interpersonale, non si adegua al nuovo modo di comunicare (paritetico e non gerarchico) che l&#039;uso del web richiede per poter essere creativo e innovativo.
Quel tipo di ritardo non potrà essere recuperato con un approccio normativo.
Proviamo a dire perché?
Il Web non è stato prodotto nè da un Business Plan, nè da un&#039;attività di gruppo condotta nell&#039;ambito di Termini di Riferimento prestabiliti e concordati tra i partecipanti.
Se il perché, così formulato, dice qualcosa .. come la mettiamo adesso?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Ernesto Belisario</p>
<p>La mancata applicazione della norma ha prodotto un ulteriore e forse irrecuperabile ritardo.<br />
La capacità interlocutoria del personale e dei dirigenti amministrativi, parlo di semplice comunicazione interpersonale, non si adegua al nuovo modo di comunicare (paritetico e non gerarchico) che l&#8217;uso del web richiede per poter essere creativo e innovativo.<br />
Quel tipo di ritardo non potrà essere recuperato con un approccio normativo.<br />
Proviamo a dire perché?<br />
Il Web non è stato prodotto nè da un Business Plan, nè da un&#8217;attività di gruppo condotta nell&#8217;ambito di Termini di Riferimento prestabiliti e concordati tra i partecipanti.<br />
Se il perché, così formulato, dice qualcosa .. come la mettiamo adesso?</p>
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	<item>
		<title>Di: Ernesto Belisario</title>
		<link>http://blog.ernestobelisario.eu/2008/10/01/il-codice-dellamministrazione-digitale-e-stato-abrogato/comment-page-1/#comment-2146</link>
		<dc:creator>Ernesto Belisario</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Oct 2008 20:15:08 +0000</pubDate>
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		<description>@ Pino Bruno

Ti capisco perfettamente: quello da te rappresentato non è un caso isolato ma quello che accade nella stragrande maggioranza degli uffici pubblici. Ed è proprio per questo che credo che i cittadini giochino un ruolo importante nel processo di digitalizzazione; pretenderla dalla PA significa mettere dirigenti e funzionari davanti alle loro responsabilità.
Negli uffici i cittadini vengono trattati ancora come sudditi e non come utenti; si tratta di veri e propri soprusi e come tali devono essere perseguiti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Pino Bruno</p>
<p>Ti capisco perfettamente: quello da te rappresentato non è un caso isolato ma quello che accade nella stragrande maggioranza degli uffici pubblici. Ed è proprio per questo che credo che i cittadini giochino un ruolo importante nel processo di digitalizzazione; pretenderla dalla PA significa mettere dirigenti e funzionari davanti alle loro responsabilità.<br />
Negli uffici i cittadini vengono trattati ancora come sudditi e non come utenti; si tratta di veri e propri soprusi e come tali devono essere perseguiti.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Di: Pino Bruno</title>
		<link>http://blog.ernestobelisario.eu/2008/10/01/il-codice-dellamministrazione-digitale-e-stato-abrogato/comment-page-1/#comment-2086</link>
		<dc:creator>Pino Bruno</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Oct 2008 08:50:36 +0000</pubDate>
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		<description>Caro Ernesto, io &quot;pretendo l&#039;uso dell&#039;informatica e della telematica nella PA&quot;, ma senti cosa mi è successo appena ieri, perchè - come sai bene - i principi e gli scenari teorici si scontrano con una realtà molto analogica e desolante:

la badante di mia madre, rumena, cittadina europea, è regolarizzata fin dall&#039;inizio della sua attività. Pago stipendio sindacale e contributi. Da mesi la signora non riusciva ad ottenere la tessera sanitaria. La sbattevano come un polpo dall&#039;Agenzia per l&#039;Impiego alla Asl. Avanti e indietro. &quot;No, questo documento non va bene&quot;. &quot;Torni all&#039;agenzia per l&#039;impiego, manca un timbro&quot; e così via. Ieri ho preso un giorno di permesso in redazione ed ho accompagnato la signora Daniela nei vari uffici. Il fatto è che la PA (in questo caso Impiego e Asl) non dialogano tra loro. Usano i computer ma le reti, evidentemente, non sono collegate. La libidine del timbro e della firma dilaga. Alla fine ho chiesto in ginocchio di timbrare comunque (anche se non era necessario) un modulo compilato sul PC. Ho portato il modulo alla Asl e l&#039;impiegata dello sportello ha rilasciato la tessera sanitaria solo perchè ha visto che c&#039;era il timbro. Ho cercato di spiegarle che era una procedura superata, le ho parlato del Codice dell&#039;Amministrazione Digitale, delle circolari del CNIPA, eccetera. Mi ha guardato come se fossi appena sbarcato da Marte...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Ernesto, io &#8220;pretendo l&#8217;uso dell&#8217;informatica e della telematica nella PA&#8221;, ma senti cosa mi è successo appena ieri, perchè &#8211; come sai bene &#8211; i principi e gli scenari teorici si scontrano con una realtà molto analogica e desolante:</p>
<p>la badante di mia madre, rumena, cittadina europea, è regolarizzata fin dall&#8217;inizio della sua attività. Pago stipendio sindacale e contributi. Da mesi la signora non riusciva ad ottenere la tessera sanitaria. La sbattevano come un polpo dall&#8217;Agenzia per l&#8217;Impiego alla Asl. Avanti e indietro. &#8220;No, questo documento non va bene&#8221;. &#8220;Torni all&#8217;agenzia per l&#8217;impiego, manca un timbro&#8221; e così via. Ieri ho preso un giorno di permesso in redazione ed ho accompagnato la signora Daniela nei vari uffici. Il fatto è che la PA (in questo caso Impiego e Asl) non dialogano tra loro. Usano i computer ma le reti, evidentemente, non sono collegate. La libidine del timbro e della firma dilaga. Alla fine ho chiesto in ginocchio di timbrare comunque (anche se non era necessario) un modulo compilato sul PC. Ho portato il modulo alla Asl e l&#8217;impiegata dello sportello ha rilasciato la tessera sanitaria solo perchè ha visto che c&#8217;era il timbro. Ho cercato di spiegarle che era una procedura superata, le ho parlato del Codice dell&#8217;Amministrazione Digitale, delle circolari del CNIPA, eccetera. Mi ha guardato come se fossi appena sbarcato da Marte&#8230;</p>
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